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        精準醫學100人|巖之瀾聯合創始人胡勁之
         最后更新:2018-11-08  瀏覽:2390次

        胡勁之  聯合創始人

        巖之瀾(北京)醫學科技有限公司

        2005年大學畢業后,胡勁之在北京醫科院腫瘤醫院工作,結合臨床病理科需求,在病因室做基因組信息分析。2007年前往瑞典Uppsala大學進修應用生物技術方向,2009年碩士畢業后進入瑞典卡羅琳斯卡醫學院工作,從事腫瘤基因組的甲基化研究項目。2011年加盟華大基因,在海外駐派,歷任歐洲和美洲兩區的商業拓展和子公司運營負責人。2014年回國創業,創立巖之瀾(北京)醫學科技有限公司。

        二、采訪內容

        【醫學中文網】能否請您介紹一下巖之瀾是什么時候創立的?主營產品和業務是什么?

        【胡勁之】巖之瀾最初創辦時是三個人,巖、之、瀾分別是三位創始人的名字中的一個字,有點像一個律所或者事務所。我們是2014年成立,剛好是我離開華大的前后交接期。企業主營的方向是醫療器械,進口國外新的品種,開設一些比較前沿的項目,包括一些新的醫學技術的引進。相對來說比較偏耳鼻喉科,現在也有分子診斷、分子病理科,這兩個方向是我們公司目前的主營業務。

        【醫學中文網】能否請您介紹一下巖之瀾的創始人團隊情況?

        【胡勁之】我們幾個股東的背景都不同,有一位原來是在德國藥企,主做神經內科和耳鼻喉科用藥,他比較擅長這個領域所以我們吸納到了團隊里。我本人曾在國內外腫瘤醫院工作過,比較偏向于分子診斷和基于二代測序的分子病理的工作。還有一位股東原來主要是在海外做研發工作,所以創始人團隊主要是這樣的組合?,F在我們又吸納了一位新的股東到董事會,未來將會有一個比較穩定的4-5人的股東的情況。

        【醫學中文網】請問巖之瀾的業務目前主要集中在哪些區域?

        【胡勁之】我們現在立足還是在中國大陸地區,我從國外回來以后,在醫改方針的大背景下,行業需要摸索一種新的商業模式,我個人比較感興趣。我們團隊扎根比較深的幾個區域主要是廣深地區和華北地區,現在我們在河南和東北也有業務,這幾個地區是我們重點布局和開拓的。如果我們在2019年能夠拿到某個產品的全國代理的話,也許我們會啟動分銷模式,這也是醫療器械的一種模式。

        【醫學中文網】我們了解到您在創立巖之瀾之前在基因領域也有10年的從業經驗,能否請您介紹一下這一段經歷?

        【胡勁之】說十年是有點抬舉了,我2005年大學本科畢業以后先是去了北京醫科院腫瘤醫院工作,那時主要是分析一代測序和質譜的數據,還不敢說是入行。那時候主要還是在學習和汲取行業的基本技能和知識,真正帶我入行的是2010年我從瑞典畢業回來的時候,當時華大基因的王學剛把我引入到NGS這個領域,那時說是入行比較合適,這么算的話到現在入行也就是7年時間。

        【醫學中文網】您在基因領域有這么多年的經驗,為什么創業時選擇的領域不是基因檢測領域而是醫療器械領域呢?

        【胡勁之】這個問題說起來也有一些淵源,在2014年前后我跟華大確實簽訂了一份競業協議,這個競業協議期限是2年,在這2年里我不做同行。其實當時的協議規避還是很清楚的,包括有哪些分子診斷行業的企業不要踏足,有哪些領域最好不要涉足。所以基于競業協議的要求,我當時就選了限定范圍之外的醫療器械領域耳鼻喉方向。這樣既可以不違背競業協議,又能夠給自己開辟一個新天地。

        【醫學中文網】醫療器械也有很多不同的細分領域,您為什么選擇耳鼻喉這個細分領域呢?

        【胡勁之】選擇耳鼻喉是我們一開始就決定的方向,我們要最大化發揮合伙人的背景優勢,既然我們有合伙人在神經內科和耳鼻喉科有專業背景,我們就要把這個優勢發揮到極致。

        【醫學中文網】您目前在耳鼻喉領域也有從業一段時間,請問您有什么體會?

        【胡勁之】在醫療器械這個領域是這樣,汪老師(汪建)也曾經說過,任何行業都要力爭上游,這個上游不僅是業績上要做得更好,同時我們要跟上游的廠家能有更多的互動,產生深厚的交集,最后雙方可以達成平衡和默契。第一,肯定是業績說話,自己有沒有很好的市場和銷量,讓廠家信任我們;第二,就是“承諾”,一個產品承諾跟我們攜手走5年和一個產品承諾跟我們攜手走10年,我們要評估其真假。協議里面寫的內容我們是可以傳承還是推翻,一切都是以業績說話,所以這個領域也有它的殘酷性。

        在耳鼻喉科,我們的產品線拉得都比較長,各種各樣的分支細分領域很多。耳鼻喉科可以進一步分為耳、鼻、喉三個分支,同時咽喉還有咽喉組,有跟癌癥相關的,既有用藥、又有診斷還有手術,所以是一個內外兼修的科室。在龐雜的體系里選擇合適的產品構架,讓它在一個區域成長,同時團隊能夠承接其銷售,這是很費心思的地方。

        【醫學中文網】我們了解到最近巖之瀾也有開展NGS相關的業務,請問您為什么選擇在這個時間點又重回這個領域?

        【胡勁之】高通量組學測序(NGS)這個領域對我來說也是比較念念不忘,曾經有過一段時間,我剛剛離開BGI的時候,我可能每周會有兩個下午開車到鹽田,然后選一個茶樓,一坐就是一個下午??赡芤晦D身,還能遙遙望見華大基因的辦公樓,有時候感覺需要回到這個地方來找自己的歸屬感。比如說在市場上遇阻了,感覺最近跑動得比較辛苦,還是回來感覺這個地方比較舒服一點,畢竟在這個地方這么長時間了。

        所以在組學這個領域,但凡有機會的話,我覺得還是可以回來嘗試一下。同時,當時華大很多同事從華大出來做了華創系,這些華創的同事每天跟我互動的往往都不是耳鼻喉,往往都是跟測序相關的。所以當有這個契機,可以回到這個領域,還能跟以前的這幫老兄弟、老伙計在這個領域蹦跶的時候,我覺得還是好時機。等十年之后,等他們都上岸了,我們可能又會換一個方向。

        【醫學中文網】那您覺得NGS這個領域跟醫療器械這個領域有什么不一樣的地方呢?

        【胡勁之】其實目前這兩者結合的得非常緊密,我們更多的是試圖把NGS的小型設備能夠推廣到醫院。以往咱們是集約化的,我收樣品外送,我像一個大的facility,大家都往我這送樣品把我的通量跑滿。以前大家對周期的容忍度是30天,但現在有更多的快檢項目要求7天或者10天出報告,這個時候NGS和醫療器械就并軌比較集約了。但實際上目前NGS在分子診斷中所占的比例是非常小,正因為如此,我覺得有非常大的成長空間。

        【醫學中文網】請問您覺得NGS現在處于一個什么階段?行業發展中存在一些什么問題?

        【胡勁之】我覺得我可以說階段,但是問題的話不見得是我可以評估得了的。階段我覺得是一個分久必合合久必分的一個過程,目前處于分的階段,一個是第三方臨檢機構如雨后春筍般涌現,另一方面隨著技術的普及化,醫院也具備了一定的條件和能力自己開展。我見到的現階段布局比較廣的是貝瑞和康,他們的設備在很多醫院你可能看得到,是偏飽和或者說是運轉得比較完滿的狀態。這是因為他們此前的布局培養了一批實驗室人員,這批人可以在貝瑞和康的機器上做項目。

        目前有些廠商是通過向醫院投設備的方式來開展,有些是以第三方臨檢中心的模式向周邊醫院收樣品。這是現階段從大到小的一個態勢,很多人會講過段時間可能會有新一輪的并購和退潮。但是這個態勢不會變,以后還會有更多專精于臨檢的小型實驗室會出現。我們目前看到的這種訂單,還是比較多的。

        【醫學中文網】NGS這么多的應用領域,您最看好哪個細分領域?

        【胡勁之】大家都會說這個問題,我就從上往下說,大家說現在NIPT還有60%的空間沒有釋放出來。但我個人更喜歡是往新的領域做,因為你往新的領域做可以看看觸手還可以延展到什么程度。遺傳病和罕見病一定是一個比較新的方向,有幾家企業現在做得也非常好。像金準基因這樣的企業布局比較扎實,另外就是微生物的快檢,如果能夠突破解讀的困境,或者說報告能夠更符合臨床的需求的話,微生物將會是一個突破口。

        再者,腫瘤本身是一個大的范疇,細分領域比如PD-1/PD-L1的伴隨診斷其實已經拉動了病理科和二代測序兩者間的互動?,F在有些藥品如Keytruda還沒有完全擁抱TMB,但是有些藥品已經開始擁抱。這是一個非常有意思的一個市場,就是國內的PD-1/PD-L1的玩家進場以后會形成什么樣的態勢,這里面的變數和伴隨診斷可以起到的作用是非常值得關注的。有的企業比如裕策生物高志博那邊在這方面就做得比較好。所以我更希望跟我們互動比較多的這些企業,最后都能成為不一定是巨頭而是小而精的企業,最后都能活得比較好。

        還有幾個做早篩做得比較多,比如范建兵老師的基準醫療,和茅矛老師的思勤醫療。這些企業都是非常值得關注的,因為他們本身是技術出身,也許目前在市場上你可能沒有聽到他們的聲音,但是一旦他們有好的產品推出,再結合比較好的臨床渠道布局的話,馬上會有新的變化。

        還有就是大家要關注上游的設備廠商,他們各自有自己的玩法,Illumina在做什么,華大在做什么,包括Thermo Fisher在做什么,我覺得這三個廠家的動作都是大家關注的。如果我們把這三個廠家在應用方面的投入的點研究比較透的話,哪個項目投入研發高,肯定出來產品的可能性大。

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